向文波 三一集團董事
■為三一正名,客觀上證明三一在美國不存在損害美國安全問題
記者:三一集團在美國風電項目上獲勝,您認為,對三一未來的發展,對中美關系的發展有何重大意義?
向文波:這個案子勝訴的意義十分重大。對于三一來講,首先是為三一“正名”。通過華盛頓巡回法院三位大法官的一致判決,至少三一在美國的這項投資,CFIUS和美國總統簽署的法令缺乏依據,客觀上證明三一在美國不存在損害美國安全問題;第二,三一的訴求得到法院極大的支持,三一的產權明確受美國憲法保護,明確CFIUS和美國總統的這項判決違反“程序正義”,也可以說從事實上證實美國總統簽署的這項法令失效,我們的權利得到保障。
對于中美關系而言,這在美國司法史上是一個非常重要的判決,可以促使美國外資委員會的“黑箱操作”模式變得透明,法院必須對其裁決進行實質性受理,這給中方企業在美投資掃清了很大的障礙,中方在美企業將會有一個合理、公平的平臺。
■三一下一步的行動取決于對方做何反應
記者:未來三一集團會如何對待美國的這個風電項目呢?是轉讓?還是繼續在美國堅持這個案件?未來案件又會朝著怎樣一個方向來發展?
向文波:目前還沒有定論,但是我對打贏這場官司有信心。信心來源于兩個方面:一是CFIUS和美國總統下令整治這個項目的理由是不成立的,三一沒有損害美國國家安全的行為和動機;第二就是我們對美國法律的理解,我們有強大的律師團隊,包括美國前政府的檢察長、美國司法部副部長、美國海軍的法律官等人,他們對美國的司法體系非常清楚。美國人對自己的憲法是非常尊重的,這是一個國家立憲的基礎,私有財產在美國神圣不可侵犯。美國總統禁令三一風電項目,實際上是剝奪三一的私有財產,是違反美國憲法的行為,我們在美國的私有財產理應受到美國法律的保護。
至于下一步的行動,有兩種結果,一個就是CFIUS和奧巴馬總統有可能向美國最高法院上訴,那我們就需要把這個官司繼續打下去。如果對方放棄上訴,這就是最終裁決,當然還存在一種可能性,就是CFIUS和奧巴馬總統與我們的律師進行和解,這也是一種可能,至于三一下一步的行動在很大程度上取決于對方做何反應。關于這個風電項目,等這件事情塵埃落定后,我們有幾項選擇,一個是繼續完成這個項目投資,另一個是轉讓該項目,當然也可以選擇合作。
■三一勝訴具備重大的國際化意義
記者:三一目前在美國的情況怎么樣?此次取得勝利,將為三一的美國之路,以及三一的國際化進程產生什么影響?
向文波:大家都知道我們在美國成立了投資公司,美國公司對三一的國際化是非常重要的。不僅僅是因為美國是全球最大的工程機械市場,最重要的是美國有優秀的國際化人才。另一方面,我們非常看重美國市場,看重它廣闊的市場前景。這里有兩個方面,一方面是它的戰略意義,另一方面是市場意義。
現在的情況來看,應該說市場還是非常好的。首先從經營上來看,三一美國在去年實現了盈利。另外我們的一些產品,比如我們的履帶式起重機、汽車起重機在美國賣得非常好;今年挖機銷量也非常好,預計三一在美國的挖機銷量將是去年的三倍。
所以總體上看,三一在美國的市場情況還是比較好的,對三一國際化的意義非常重大。
這次勝訴對三一國際化來說,我認為也是非常有意義的。一方面是,三一很重視美國這塊市場,如果三一在美國的投資背上了損害國家安全的“惡名”,對三一的品牌是極大的負面影響。所以這次我們通過這種方式,應該說是為自己找回了一個公道,可以說是一個很好的品牌宣傳。另一方面,事實上解決了遇到的一些障礙,也解決了我們在美國投資所發生的一些問題。
夏廷康 美國風電項目訴訟案律師
■三一風電項目的訴訟 取得了完全的勝利
記者:請問三一在這次上訴中到底贏了沒有?華盛頓巡回法庭最終判決意味著什么?
夏廷康:隨著7月15日美國華盛頓特區聯邦巡回上訴法院,由漢德遜大法官、布朗大法官和維金斯大法官組成的合議庭一致裁定,奧巴馬總統下達的禁止Ralls俄勒岡BC風電項目總統令未經適當的程序,剝奪了Ralls在BC項目中受憲法保護的財產權。自此判決下達起,美國奧巴馬總統就BC風電項目下達的命令在法律上已經失效了,從這個意義上講,三一風電項目的訴訟取得了完全的勝利!
美國法律規定,總統的決定或采取的行動不受司法審查,但并沒說作出決定、行動前的過程不受司法審查。因此,我們打這場官司的切入點就是認為奧巴馬下達總統令之前沒有按照憲法或相關規定履行“程序正義”,侵犯了我們的合法權益。一旦過程違法,得出的決定就不能成立。
■此次勝訴結果對三一而言有三個“第一次”
記者:中國企業在美國經營受挫,您認為原因有哪些?這次三一勝訴,對三一、對美國的法治建設有什么意義?
夏廷康:CFIUS在成立50多年間,對許多外國在美企業作出過類似的裁定,其間從無一家外國企業對CFIUS的裁定發起過挑戰,因為一旦發起對CFIUS的挑戰,將陷入一個“秋菊打官司,無處伸冤”的怪圈中。
這一次巡回法院的認定是一個很大的突破,意味著CFIUS以后的行為不能逃脫法律的審查,不能依靠總統令這棵大樹而逃避司法審查。
這個結果對三一而言有三個“第一次”:對三一而言,是三一集團發展史上第一次在海外維權取得的具有國際影響力的重大勝利,是三一集團國際化的標志性勝利;對美國憲政史而言,它是第一次由一個外國投資實體對美國外資委員會和總統依據具有60余年歷史的《國防生產法案》,以國家安全為由做出的相關決定提出的挑戰,并且挑戰成功,這一挑戰的成功將對美國外資委員和總統未來的決策產生相當的影響;對中國而言,這是第一次中國利益在西方先進國家對其政府和首腦的政府行為依法維權取得重大的勝利,標志著中國現代化的巨大進步,是中華民族學習運用西方文明取得的重大成果。 [page]
賈秀東 中國國際問題研究所特聘研究員
■三一為中國企業在“走出去”中贏得更多話語權樹立了榜樣
記者:近期中國商務部部長高虎城曾表示,敦促美方嚴守世貿規則,不要成為破壞規則的負面典型,美方對貿易救濟措施的濫用,嚴重損害了中國企業的合法權益。您認為在這樣的背景下,三一美國風電項目在美國巡回上訴法院獲得支持有什么特別意義?以及對中國企業走出去有什么啟示?
賈秀東: 在企業走向世界的時候,要握緊兩個拳頭,一個是政府,一個是企業,政府要為企業服務,企業本身要敢于、善于通過法律武器維護自身權利。三一敢于拿起法律武器,挑戰美國政府的決定,體現了一種勇氣。
三一組建了專業的國際化隊伍,具備國際化理念,最終獲得了這個勝利。三一開了一個好頭,為中國企業在“走出去”的過程中贏得更多話語權樹立了榜樣。
在今后,中國企業在海外仍然會遇到不公,但是要打造像三一這樣的軟實力,敢于、善于拿出法律武器維護自己的權利,敢于挑戰不可挑戰的對象,這本身就是軟實力。為團隊積累的國際化經驗,建立的企業文化,都是軟實力,配合國家經濟的實力,我們可以做到無往而不勝。
張國慶 中國社會科學院美國研究所國際問題專家
■三一勝訴是天時、地利與人和的結果
記者:7月28日-8月1日,中美雙邊投資協議談判在美國舉行,請您分析在這個背景下三一這個案子的意義在哪里?
張國慶:可以說三一這次是為中國企業謀得國際話語權的一個重大突破。首先,在中美投資問題博弈上正逢其時,預計這將成為中國企業與屢屢在其對美投資時設置障礙的美國政府之間建立“對等關系”的好時機。第二個意義是試探意義。三一開了先河,以后中國企業應該對自己的權利有更大的信心,對自己在海外利益的保護上有更多的自信。
此次三一集團能取得勝利,有幾個方面的原因。一是近兩年中美關系有所改善,中美投資環境博弈中,美國適當向中國傾斜,美國的司法體系對美國外資委員會進行裁決正逢其時;二是與美國自身的政治博弈有關,奧巴馬上臺后,美國政府權力擴張,主要表現在醫改和美國外資委員會可以繞過法律作決定,奧巴馬的支持率比較低迷;第三,三一集團及其團隊找到了“程序正義”這個非常合理的切口,兩年多以來堅持不懈地上訴,最終贏得了勝利,三一這次官司的勝訴可謂是天時、地利與人和的結果。
梅新育 商務部國際貿易經濟合作研究院研究員
■三一維權追求的不是法律特權而是平等的權利
記者:專家說三一的這次訴訟不是個案,以前有今后也會有,可能成為一種常態,這是不是在中美的經濟關系,包括全球貿易戰中,要面臨的一個問題?
梅新育:三一案“不是個例”,華為、中海油等企業都在美投資合并兼并過程中受阻。隨著中美經貿活動的規模日漸增大,深度和廣度上升,類似糾紛也會增多,可以想象中美經貿需要協調的方面越來越多。像三一這樣的案子可以給美國政府方面提出警示:美國政府與別國簽的經貿協定中,已出現過多次對美國有利的資本自由化規定,實際侵犯對方國家的合法權益。加拿大企業據此狀告美國政府的案件已經有數十起。三一案告訴美國政府,中國企業有能力拿起法律武器應對不合理規則,三一維權追求的不是法律特權,而是平等的權利。
郝俊波 中國跨國訴訟專家
■程序勝利在司法領域為外資企業開啟了一扇平等對話的大門
記者:從“程序正義”方面,三一可能獲得的實質性勝利,比如賠償等方面,還有多長的路要走,或者說需要經過幾個步驟?
郝俊波:從訴訟成敗的角度來講,程序問題可以說是一招制敵的絕殺技。目前,該案的程序已經渡過技術層面最難的一關。以前從未有被CFIUS叫停的外國公司走到這一步,現在的情況對CFIUS機構和美國相關政府部門形成很大壓力。
一旦我們走過這最難的一關,對方比較保守的話,有可能在某種意義上做出讓步,如果沒有程序上的勝利,對方根本不屑于跟我們談。沒有這一步就沒有未來,一旦進入實體以后,我們作為原告有權利根據相關程序要求被告向我們提交相關證據,我們可以列出證據清單,如果這個清單所列證據不涉及國家機密,那么被告就有義務提供。
我認為,程序上的勝利意味著在司法領域給所有被叫停的外資企業開啟了一扇大門,用我們的話語權與CFUIS進行平等的交流,而且這扇大門一旦打開就沒有機會合上了。